| | schlesiener - 2005.04.13 07:47 - odpowiedz | | | Wprowadzenie regulaminu pachnie mi cenzurą i knebelkiem... Trudno widać wolnosć słowa umarła. Nawet tu trzeba zacząć pisać tylko to co właściwe... |
| | | lee - 2005.04.13 11:17 - odpowiedz | | | Mi też takie zabiegi kojarzą się z arogancją władzy. Po co regulować uregulowane? Po co psuć coś co działa dobrze? Po co zmieniać społeczność zorganizowaną na zasadach dobrego smaku i prawie do świadomego wyboru, w zastraszane szykanami stado? |
| | | cr - 2005.04.13 12:23 - odpowiedz | | | Wprost uwielbiam ludzi, którzy protestują przeciwko czemuś, czego jeszcze nawet nie ma. \"Jaka ta idea zła, a fe!\"
Przezabawne :D
pzdr
/cr |
| | | the_infamous_biting_guy - 2005.04.13 13:02 - odpowiedz | | | Bo widzisz, jeśli jest technika, która ma swoje ograniczenia, to w kwestii używania jej mówimy o ,,unregulated use\'\'. Im więcej sztycznuch ograniczeń tym mniej możliwości ,,unregulated use\'\', a więcej ,,regulated\'\'. A jeśli ktoś mi napisze, że ,,za nieodpowiednie treści kara wg. uznania administracji\'\' to chyba sam rozumiesz, że ,,nieodpowiednia treść\'\' jest określeniem, które nie ma ścisłego zarachowania, tak samo jak ,,kara wg. uznania administracji\'\'. A psioczą chociaż nie widzieli, bo 1) wszystko do tej pory działa i działa dobrze, 2) w świetle ostatnich wydarzeń (wyłączenie komentarzy) jest to po prostu próba zostawienia sobie furtki do takich działań na przyszłość, z klauzulą ,,nie podoba się, to won\'\'.
Kapewu?
tibg. |
| | | kijwam - 2005.04.13 13:34 - odpowiedz | | | Cr - protestujemy bo mamy przykre doświadczenia z innych forów list dyskusyjnych i portali. Normalny świat się kurczy, jego miejsce zajmuje cenzorska aberacja. Na niektórych z forów panują reżymy wręcz totalitarne. W oparciu o kretyńskie regulaminy wprowadzone niby to dla ochrony moralności, praw czówieka, lub poziomu artystycznego, gnoi się tam godność i inność ludzką przy każdej okazji, jednocześnie cynicznie głosząc hasła tolerancji i szacunku dla drugiego człowieka. Jeżeli ktoś zna \"Rok 1984\" Orwella wie co mam na myśli. W środowiskach zarażonych regulaminomanią pleni się coraz większe lizusostwo, cenzura i donosicielstwo (np. typu: \"uprzejmie zgłaszam do mederacji wpis cr z dnia .... ponieważ wydaje mi się, że autor [Ustawa o kontroli publikacji i widowisk] napisał literkę \"ch\" z trzema gwiazdkami aby przemycić niecenzyralne i niezgodne z reulaminem treści\" :D)))). |
| | | lee - 2005.04.13 14:04 - odpowiedz | | | A najlepsze jest w tym wszystkim, że ilość zgłoszeń tekstów do moderacji zawsze rośnie. W końcu moderatorzy tak są spracowani, że nie dają rady. Zwiększają więc nacisk na administrację w celu otrzymania jakichś wynagrodzeń za tak ciężką pracę i odpowiedzialność :D)))). Wtedy Administracja nie ma wyjścia i zmuszona jest opodatkować userów bo z reklam nie da się utrzymać cenzury !!! |
| | | cr - 2005.04.13 15:37 - odpowiedz | | |
1. Nie wiecie co zawierał będzie rzeczony \'regulamin\', więc takie protesty to trochę jak szczekanie ślepego psa.
2. Zawieszenie komentarzy było, za przeproszeniem, żałosne. Ale jakoś przeżyłem :D. Nie warto do tego wracać. Złóżmy to na karb ogólnej gorączki i po prostu zapomnijmy. (Modląc się o bardziej przemyślane kroki w przyszłości :D)
3. Jakoś nie wyobrażam sobie regularnej moderacji wpisów. IMO to fizycznie niemożliwe. Choć mogę się mylić :)
4. A propos furtki to chyba jest już coś takiego:
Zastrzegamy sobie prawo do usunięcia wpisów użytkownika, zablokowania dostępu do serwisu nlog.org osobom których wpisy są powszechnie uznane za niezgodne z prawem bądĄ nieetyczne.
To powszechna i w pełni zrozumiała praktyka.
5. Wydaje mi się że klauzula \'nie podoba się to won\' jako taka istnieje od zawsze w domyśle. Nlog jest free i nikt tu nikogo pod pistoletem nie trzyma :D. Szacunek że im się w ogóle chciało.
6. Trochę zaufania: jeśli do tej pory było dobrze, to dlaczego jeden regulamin (który jest jeszcze w sferze planów), ma wszystko zmienić?
7. Nie jestem w żaden sposób związany czy spokrewniony z żadną osobą administrującą tym serwisem - to żeby nie było :D
8. Wyzywam na ubitą ziemię jeśli ktoś mi zarzuci \'lizusostwo\' - to też żeby nie było :D
to tyle
pzdr
/cr |
| | | schlesiener - 2005.04.13 22:37 - odpowiedz | | | Każdy na tym nlogu odkąd pamiętam, kierował sie tylko tą zasadą Zastrzegamy sobie prawo do usunięcia wpisów użytkownika, zablokowania dostępu do serwisu nlog.org osobom których wpisy są powszechnie uznane za niezgodne z prawem bądĄ nieetyczne.
Regulamin jest w sferze planów, zgadzam się... Dlaczego więc adm nie rzuci hasła na forum czy gdzie kolwiek indziej, składania propozycji do regulaminu przez samych userów?
Prościej i uczciwiej. |
| | | the_infamous_biting_guy - 2005.04.13 23:24 - odpowiedz | | | Tylko zasad pisanych nie było (?), więc nikt nie mógł ,,wykonać egzekucji zgodnie z regulaminem\'\', chociaż w praktyce każdy administrator może cały czas. ;)
Dlaczego nie dać userom możliwości składania propozycji? Bo to nie jest robota userów! Wszędzie gdzie zajmowałem się administracją/moderacją regulaminy były tworzone przez grupę ,,opiekunów\'\', a zawierały niezbędne minimum wymagane do utrzymania porządku + klauzulę ,,administracja ma zawsze rację\'\' (bo ,,patrz ostatni punkt regulaminu\'\' pisze się trolowi łatwiej niż ,,jesteś głupi i nie rozumiesz słowa pisanego, sija.\'\' ;).
Poza tym nikt nie narzeka na sam fakt tworzenia regulaminu, wyrażamy tylko swoje obawy! Prawda? :) |
| | | pwl - 2005.04.14 07:36 - odpowiedz | | | Zamiast nowego nloga będzie nowy regulamin. Lepsze to niż nic. |
| | | | zwyczajny - 2005.04.14 08:37 - odpowiedz | | | Mysle ze w regulaminie nie bedzie adnotacji co jak i o czym pisac. A jesli takowe wystapia to i tak klade na to laske. |
| | | karolajn - 2005.04.14 09:41 - odpowiedz | | | a cuz Oni takiego moga napisac w tym regulaminie? liste tematów jakie mozna poruszac? nie sądze :P napisza tylko zeby innym nie ublizac itede itepe.to czym sie tak zestresowaliscie? :P:P:P
|
| | | cheshirecat - 2005.04.14 10:24 - odpowiedz | | | Biorac pod uwage blokade komentarzy, moga na przyklad zakazac tematyki antyreligijnej, antyklerykalnej itd itp... Nie wiem. Zobaczymy... |
| | | kijwam - 2005.04.14 11:21 - odpowiedz | | | Regulamin jest po to:
1. żeby władza na swych poddanych mogła popełnić niegodziwości i jednocześnie mieć spokojne sumienie. Bez regulaminu tak się nie da.
2. żeby odwrócić uwagę pokrzywdzonych. Żeby tacy delikwenci szukali zemsty na czymś bardziej abstrakcyjnym, najlepiej całkowicie zapominając o krzywdzicielu.
3. żeby władza mogła jakoś wytłumaczyć i uzasadnić podjęte przez siebie działania zarówno motłochowi, oraz wówczas kiedy skontroluje ją jeszcze większa władza (dupochron).
4. żeby dać ludziom jakieś dodatkowe zajęcia wypełniające czas.
5. żeby stworzyć więcej niezbędnych spraw do załatwienia, a potem jakieś względnie dobrze płatne miejsca pracy(etaty). |
| | | cr - 2005.04.14 15:25 - odpowiedz | | | Cholera sami anarchiści... :D
eeee, znudziło mi się.
Kruszcie sobie kopie sami. Tyle że wiatrak stoi jak stał i tylko pobłażliwie patrzy na wasze ataki. Nawet nic nie mówi. :D
Walczcie! W imię wolnego _______ (wstawcie sobie sami. właściwie nie wiem o co ta walka)!
heheh
Jak już pisałem: przezabawne..
pzdr
/cr |
| | | the_infamous_biting_guy - 2005.04.14 19:23 - odpowiedz | | | Jaka walka? Jeśli Szefostwo postanowi wprowadzić regulamin to, w jakiej by nie był postaci, opcjami będą:
1) stulić jadaczkę i zaakceptować go,
2) znaleźć sobie inne miejsce w sieci.
Walka? Widzisz tu gdzieś miejsce na walkę? :)
pzdr
tibg. |
| | | kjuik - 2005.04.15 13:25 - odpowiedz | | | \'Walka\', to chyba ironia byla;p
Ale racja:) opcje jakie sa kazdy widzi:)) |
| | | schlesiener - 2005.04.14 20:49 - odpowiedz | | | cr nie chodzi o anarchię...
Przy komentarzach wyszło jedno zdanie, po którym poczułem się dziwnie, że są równi i równiejsi. Dlatego obawiam się, że wprowadzenie regulaminu i tak nic nie da, bo zawsze znajdzie się ktoś, kto go obejdzie dziwnymi drogami...
|
| | | lee - 2005.04.15 16:11 - odpowiedz | | | Byłem tu rano i ostatni był wpis schlesienera, a topik był na 3 miejscu. Teraz jest na samej górze a dalej jest ten sam wpis schlesienera. Ciekawe jak topic wskoczył na góre o własnych siłach:>? |
| | | galaxy - 2005.04.15 16:26 - odpowiedz | | | szukasz teorii spiskowej, czy nie zauważyłeś, że dziś, 15 kwietnia o godzinie 13:25 dopisał(a) się Kjuik. Nie zawsze ostatnio dodane posty są na samym dole.... |
| | | lee - 2005.04.16 13:23 - odpowiedz | | | No faktycznie nie zauważyłem Kjuik :) Zwracam honor i przepraszam tych co mogli się poczuć dotknięci. |
| | | | ainyvetigre - 2005.04.16 13:35 - odpowiedz | | | Jestem za wprowadzeniem regulaminu, zeby uzytkownicy mogli byc usuwani np. za szerzenie tresci nazistowskich, jednak jasno powinno byc w tymze regulaminie okreslone, ze nlog.org, to medium bardzo liberalne, gdzie wolnosc slowa ograniczaja jedynie skrajne zjawiska (satanizm, hitleryzm, itd...). Powinna byc zachowana liberalna postawa wobec przeklenstw i roznych moralnych wybrykow... Chocby dlatego, ze taki kalejdoskop charakterow, jaki tutaj wystepuje, w formie w jakiej tu wystepuje, nie jest chyba nigdzie indziej dostepny. Tego nie wolno zniszczyc. Mysle, ze wszyscy maja zaufanie do tych kilku osob, ktore od lat prowadza nloga - i jeden moderator o bardzo malym rozumku, ktorym potrafi jednak odroznic chama od faszysty - powinien byc i dzialac.
Pozdrawiam |
| | | lucek - 2005.04.17 22:55 - odpowiedz | | | Hm nie jestem na bierząco.
Po wyżej napisanej odpowiedzi widzę,
że chyba moderator jakiś będzie tak?
Jeśli miałby ingerować w jakieś wpisy czyjeś (zmieniać treść, usuwać itp.)
to moje zdanie takie, że nie powinien.
Demokracja, wolność słowa itd.
Mało czytam nlogów, może kilka osób,
jak narazie nie wydaje mi się (z tego co obserwuję jak ludzie piszą ) żeby jakiś moderator był potrzebny bo ktoś serwuje innym teksty nazistowskie, rasistowskie czy coś podobnego.
Chyba, że ktoś faktycznie piszę jakieś faszystowskie txty,
namawia, czy pisze o szatanie czy innych porytych rzeczach.
W sumie kazdy ma swój rozum i wie, co ma sobie wbić do bani
a co przeczytać i puścić drugim uchem i potraktować z przymrużeniem oka czy wykpić.Każdy ma swoje własne zdanie, można uszanować albo ocenić ;]
Kwestia moderatora będzie chyba jeszcze dyskutowana ;]
Nie wiem, nie znam się. |
| | | kijwam - 2005.04.18 10:27 - odpowiedz | | | Proponuję usunąć ;)!!!!! log ainyvetigre w całości za jawne szerzenie faszystowskich i satanistycznych treści. Bo co to jest jeśli nie szerzenie zła: \"Powinna być zachowana liberalna postawa wobec przeklenstw i roznych moralnych wybrykow\" a to czyż to nie faszyzm (?): \"zeby uzytkownicy mogli byc usuwani np. za szerzenie tresci...\"
A może go jednak nie usuwać?
Może to wcale nie są satanistyczne treści?
Może nawet nie są faszystowskie?
Kto ma o tym decydować jakie właściwie one są?
Bo chyba nie \"powinien byc i dzialac [...] jeden moderator o bardzo malym rozumku, ktorym potrafi jednak odroznic chama od faszysty\" ? |
| | | galaxy - 2005.04.18 12:02 - odpowiedz | | | takie same problemy masz z odróżnieniem pedofilii jak z poznaniem faszyzmu i satanizmu? |
| | | lee - 2005.04.19 11:51 - odpowiedz | | | Upsssssss........ sorry galaxy :> - ciemno było :)
no i wydawało mi się, że masz nieco więcej lat :D)))))))
hmmmm.....
Qrcze trzeba uważać na każdym kroku :> |
| | | galaxy - 2005.04.19 12:08 - odpowiedz | | | a kiedyż to Ci się dziecko wydawało? a swoją drogą uważaj, przynajmniej co drugi krok... |
| | | kijwam - 2005.04.19 11:56 - odpowiedz | | | z kimś mnie musiałeś pomylić galaxy :P |
| | | galaxy - 2005.04.19 12:07 - odpowiedz | | | galaxy może musiał, ja nie musiałam, boć to przecież Ty miałeś/łaś wątpliwości kto i jak pozna faszyzm czy satanizm. Chyba, że ktoś się tu na forum pod Ciebie podszywa.... |
| | | keskese - 2005.04.21 11:45 - odpowiedz | | | miejmy nadziej ze to kolejne martwe regulacje... |
| | | lee - 2005.04.21 13:38 - odpowiedz | | | No to mamy totalitaryzm. Gdybyście przypadkiem zauważyli kiedyś, że zniknąłem z nlog.org, to nie wierzcie oficjalnym komunikatom. E tam i tak nie zauważycie. Ale gdyby jednak to nie wierzcie, że jak Sekuła popełniłem samobójstwo trzykrotnie strzelając sobie w brzuch, albo że sam przypadkiem wcisnałem przycisk \"sio\". |
| | | seshat - 2005.04.21 13:57 - odpowiedz | | | \"Administrator ma prawo zablokowania bądź usunięcia Konta Użytkownika bez konieczności podania przyczyny i informowania o tym fakcie Użytkownika.\"
Jakoś tak smutno mi, bo jestem na nlogu od dawna (nie powiem, że od początku, ale...). Zawsze mi się wydawało, że nlog jest bardziej przyjazny Użytkownikowi, że jest inny od bloga i całej reszty. A teraz mi się tak nieswojo zrobiło, szczególnie, że nie da się tego nie połączyć z całą tą papieską.... sprawą (ha, już wprowadzam autocnzurę żeby kogo nie obrazić!). Jestem jak najbardziej za walką z rasizmem, pedofilią czy antsemickim wypowiedziami, ale obawiam się, że czasem ciężko przeprowadzić granicę między czymś co jest niewinne, a czymś złym. Jest zakaz umieszczania pornografii i jest zakaz umieszczania ertyki - czy jeśli zamieszczę na nlogu grafikę z np. \"Narodzinami Wenus\", to zostanę zablokowana? Bo goła baba? A jeśli ktoś zamieści jakiś szowinistyczny dowcip to dostanie po łapach? Bo przecie obraża feministki, czy kobiety w ogólności. Usłyszałam niedawno świetny dowcip, niestety o Turkach, niezbyt dla nich pochlebny. Raczej się już nie podzielę z czytelnikami, bo Administrator czuwa (choć zapewniam, że zarzut dyskryminacji etnicznych w moim przypadku byłby absurdem po tysiąckroć!!!).
Mam silną nadzieję, że ten regulamin jest po prostu prawną furtką na tych co za bardzo rozrabiają i których zachowanie jest rażąco niewłaściwe. I liczę na to, że \"bez konieczności podania przyczyny\", nie zmieni się w \"bez przyczyny\".
Nie zawiedźcie panowie. |
| | | zbirkos - 2005.04.21 14:30 - odpowiedz | | | Bosz, to ze jest regulamin to nie znaczy, ze trzeba popadac od razu w skarjnosci i wszedzie doszukiwac sie czy przypadkiem nie zlamie regulaminu. Zapewniam, ze jesli ktos napisze na forum cazy w jakiejs wypowiedzi jakis bluzg to zapewne nie zostanie usuniety. Jesli natomiast bedzie robil to permanentnie z duza czestotliwoscia to sytuacja bedzie wygladala juz nieco inaczej. Wszystko zalezy poprostu od zdrowego rozsadku.
A dla porownania, regulamin ktory jest na nlogu, jest czesciowo wzorowany na regulaminie mojego autorstwa ktory funkcjonuje na najwiekszym polskim serwisie fotkowym mianowicie fotka.pl, tam jest o wiele wiecej uzytkownikow, o wiele wiecej odslon serwisu i jakos nikt sie na regulamin nie burzy, z wyjatkiem tych co permanetnie i bezczelnie go lamia. |
| | | rozowy_dlugopis - 2005.04.21 15:04 - odpowiedz | | | Tak, popełnijmy wszyscy zbiorowe samobójstwo, bo teraz na nlogu jest regulamin, który tak naprawdę nic nie zmienia, i jest wyłącznie spisem zasad, które tak naprawdę od zawsze tu obowiązały.
Z daleka zajeżdża głupotą. |
| | | rozowy_dlugopis - 2005.04.21 15:11 - odpowiedz | | | Tak, popełnijmy wszyscy zbiorowe samobójstwo, bo teraz na nlogu jest regulamin, który tak naprawdę nic nie zmienia, i jest wyłącznie spisem zasad, które tak naprawdę od zawsze tu obowiązały.
Z daleka zajeżdża głupotą. |
| | | lee - 2005.04.21 16:29 - odpowiedz | | | Widziałem na innych stronach (forach) łagodniejsze regulaminy w oparciu o które wylatywałem parę razy z banem bez możliwości powrótu.
I to za przekleństwa których nie było, za poglądy które ktoś miał kaprys nazwać nieregulaminowymi itd itp. Bo chodziło o pretekst aby pozbyć się niewygodnych poglądów, a nie rzeczywiste naruszenie regulaminu.
Tak, że to nie teoretyczne fobie skłaniają nas do zwracania uwagi na te kwestię.
Zbirkos człowiek spokojny i zrównoważony więc na pewno nie grożą nam na razi żadne nadużycia, no ale na razie, nie znaczy nigdy.
|
| | | rozowy_dlugopis - 2005.04.21 16:47 - odpowiedz | | | No dobrze, ale robienie wielkiego halo, zanim cokolwiek się stało nie jest chyba racjonalnym pomysłem. Z resztą, wcześniej i tak mógł pokasować ludziom nlogi, bo taki miałby kaprys. Więc nie rozumiem całego zamieszania. |
| | | lee - 2005.04.21 18:35 - odpowiedz | | | Ale już się stało. Regulamin ma zapisy nieostre, pozwalające uzasadnić każdą niegodziwość. Co znakomicie potwierdza wcześniejsze obawy. |
| | | szukajac_siebie - 2005.04.21 23:32 - odpowiedz | | | Jestem daleki od paniki.
Ale fakt, są zapisy nieostre, rozumiem szerzenie nienawiści rasowej, faszyzm czy nazizm, Rozumiem pedofilię (której nie ma) i inne\'wykrzywienia\' seksualne, zakazane przez prawo, rozumiem pornografię, ale erotykę. Co już jest erotyką, co już jest pornografią?
Nie do końca rozumiem \'bluzgi\' na forum to zrozumiałe, nie każdy używa \'łaciny\' ale u mnie, w moich notkach? Aż mnie korci, zeby dodać kilka notek z wiązanami niesamowitymi. Albo takimi jakie sie zdarzały. Jedno dosadne słowo na K. które oddawało dużo.
tez nie rozumiem \"cele marketingowe\" w każdym razie, nie ma o odstępowaniu danych co jest najważniejsze w tej kwestii.
Rozumiem, że regulamin jest, i nie zmieniam tego, że i tak mi się tu podoba (licząc, ze niektóree jego zapisy będa tylko martwą literą prawa, służacą do likwidacji naprawdę \'zepsutych\" jednostek)
Dziękuję za uwagę. |
| | | galaxy - 2005.04.22 12:10 - odpowiedz | | | w regulaminie nie ma nic na temat używania wulgaryzmów we wpisach, jedynie na forum.
Mam jednak nadzieję, że za napisanie na forum wyrazu \"kurwa\" w ferworze jakiejś gorącej dyskusji, dla podkreślenia, zaakcentowania wypowiedzi, nie spowoduje wywalenia i zbanowania.
Mam pewne wątpliwości co do sformułowania \"powszechnie uznane za nieetyczne i niestosowne\", nie wiem czy pisanie o eutanazji jest nieetyczne, jeśli się ja popiera? Albo o karze śmierci? Albo o tym, że jakieś wyznanie nam się nie podoba a inne i owszem? To budzi wątpliwości i obawy, że zniknie wiele kontrowersyjnych tematów, ewentualnie wypowiedzi stojące w sprzeczności z powszechną opinią będą kasowane. |
| | | szukajac_siebie - 2005.04.22 12:34 - odpowiedz | | | Punkt V ust. 2. \"Zabrania się wprowadzania wpisów o treści nazistowskiej, faszystowskiej, niecenzuralnej i innych tego typu podobnych uznanych powszechnie za nieetyczne.\"
ten dyskusyjny ustęp. No z tego co wiem używanie przekleństw nie jest cenzuralne, czyli jest niecenzuralne, czyli sankcja na bluzgi jest.
\"nieetyczne i niestosowne\" - duze pole do popisu interpretatorów, ale wierzę w zdrowy rozsądek moderatorów (czy tacy istnieją, zostaną powołani?) i administratorów.
|
| | | tralalala - 2005.04.22 20:44 - odpowiedz | | | Pożyjemy zobaczymy...ale mam pewne watpliwosci...oj mam...musze to przemyslec ...bo dziwnie mi sie robi...bo wlasnie tutaj...nie chce mi sie pilnowac...hm...no zobaczymy...jak to wszystko sie sprawdzi.. |
| | | zbirkos - 2005.04.22 21:18 - odpowiedz | | | By nlogowicze nie popadli w niepotrzebna panike jesli chodzi o interpretacje regulaminu pragne uspokoic wszystkich nadpobudliwych i zapewnic, ze restrykcje przewidziane w regulaminie beda stosowane tylko w najgorszych przypadkach w stosunku do \"wybitnych jednostek\". Wiec prosze jeszcze raz o zaprzestanie masowej paniki w tymze watku :) |
| | | karolajn - 2005.04.22 22:08 - odpowiedz | | | hihihi.ten wątek jest rewelacyjny.dawno sie tak nie uhahałam.z całym szacunkiem oczywiscie :) |
| | | lee - 2005.04.23 11:35 - odpowiedz | | | o kurwy, chuje, muje, dzikie węże bym się zbytnio nie martwił :D))) Ja się raczej obawiam, że mógłbym dostać bana za \"faszyzm\" kiedy napiszę, że kocham Rydzyka, Raitzingera i Jankowskiego :D))) Albo kiedy powiem, że eutanazja to morderstwo, a chemiczno-gumiaczana antykoncepcja to zwykłe ćpuństwo i nieuctwo.
A tak poza tym co mi po tym, że zbirkos jakieś zapewnienia mi tu sprzedaje wynikające z łatania złego regulaminu? Jakby regulamin był dobry to przecież broniłby się sam. A przeciwko niemu zaświadczają lata szcześliwej przeszłości kiedy żadnego regulaminu nie było.
Zbirkos przyznaj się lepiej, że masz naciski \"z góry\" że ci groźili szykanami jeśli nie wprowadzisz tego zafajdanego regulaminu :D))) |
| |
|
